Τετάρτη, 2 Δεκεμβρίου 2009

Βίβλος ακατάλληλη δι' ενηλίκους

«Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»




Αμαρτωλοί έρωτες, παραισθησιολογία, δολοφονίες, γενοκτονίες, χρυσολαγνεία, ο 666, μισογυνισμός, αιμομιξίες, λογοκλοπές, ανθελληνισμός κι ουκ έστι τέλος των όσων μπορεί να διαβάσει κανεις σ' αυτο το βιβλίο!
Οταν το διάβασα εγώ, έπαθα...όχι δηλαδη πως δεν τα ήξερα, αλλά όσο να πεις, άλλο ειναι να τα βλέπεις συγκεντρωμένα....
Γνωμη μου;
Επειδή θεωρώ τον εαυτό μου, όσο γίνεται πιο αντικειμενικό αναγνώστη, κρίνω  και τολμώ να ταχθω με το μέρος αυτων που κρίνουν ότι το συγκεκριμένο βιβλίο  λέει μόνο αληθειες
Γιατί φυσικά,όπως και παντού, όπως και στα πάντα, υπάρχει και η άλλη πλευρα
Η πλευρά των ανθρωπων που το αυτονόητο το μεταφράζουν σε υποκειμενικο....-http://www.diakrisis.gr/articles.php?lng=gr&pg=42-των ανθρώπων που δεν μπορουν πια να δεχτουν ότι πρέπει να πάψουν να μεγαλώνουν παιδιά με κείνα τα τερατώδη, βιβλικά πρότυπα, αλλά αντίθετα εντελώς.Το Θεό πρέπει να τον αναζητήσουν μέσα τους και στο πρόσωπο του συνανθρώπου τους....γιατί μόνο εκεί θα τον συναντήσουν.
Δεν θέλω να πω κάτι άλλο.
Κάντε το κόπο να ρίξετε μια ματιά στο βιβλίο, κι οι κρίσεις και τα συμπεράσματα δικά σας,
Πάντως ίσως σας βοηθήσει αρκετά να απαλλαγείται  απο νεκρούς δεινόσαυρους, που πιθανόν τα πτώματα τους κατοικοεδρεύουν  ακόμα μέσα σας.





57 σχόλια:

D.Angel είπε...

Θα το έχω στα υπ οψιν!
Φιλιά πολλά γλυκιά μου!
Καλό βράδυ

Ευρύνοος είπε...

Ο φίλος μου Αργύρης Τσακαλίας, συγγραφέας του βιβλίου, δύσκολα να αποκρουστεί στις απόψεις του, διότι είναι απο τους σπάνιους που έχουν βγάλει την Θεολογική σχολή της Χάλκης!!

ελάχιστοι θεολόγοι το έχουν πετύχει αυτό..

γι αυτό τον λόγο, όπου κι αν εμφανίστηκε, σε όποιο πάνελ τηλεοπτικό, σχεδόν ποτέ δέν εμφανιζόταν κάποιος απο την εκκλησία για να τον αντιμετωπίσει και όσες φορές έγινε, ο Αργύρης τους αποστόμωνε όλους..

καλησπέρα σας :)

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Να το διαβάσεις Αγγέλα μου
αξιζει το κόπο!

Σε φιλώ

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Τρελέ μου
δεν ανέφερα το ονομα του συγγραφέα μη και θεωρηθει διαφήμιση
Καλά έκανες και το ανέφερες εσυ
Μιλάμε όντως για ένα βιβλίο-τυφώνα που λίγη μονο κρίση να εχεις, και λίγο να γνωρίζεις τη γλώσσα των προγόνων σου, μπορείς μονος να βγάλεις τα συμπεράσματα.
Ο συγγραφέας το μονο που έκανε ηταν να φέρει συγκεντρωτικά μπρος σου ολα τα ειδεχθή σημεία για να μ μπαινεις στο κόπο να τα ψαχνεις εσύ
Μπράβο του!

Maria είπε...

Το Θεό πρέπει να τον αναζητήσουν μέσα τους και στο πρόσωπο του συνανθρώπου τους.

Πάρα πολύ σωστή. Σαν παιδί και εγώ συμφωνώ. Δεν γίνεται να μας μεγαλώνουν ακόμα με το ρητό πίστευε και μη ερεύνα πρέπει να σπιθίζει η σκέψη μας όχι να αποκοιμιέται!

Ωραίο το μπλόγκ σου! Χάρηκα που σε βρήκα! Τους φιλικούς μου χαιρετισμούς!

JK O SΚΡΟΥΤΖΑΚΟS είπε...

ΠΕΡΑΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΥΧΗΘΩ ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΙΑ ΦΙΛΗ ΜΟΥ.

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Μαρια
ερευνατε τα γραφάς ειναι το κανονικό...όλας τα γραφάς όμως, όχι μονο οσες μας υποδυκνειουν...
Ευχαριστω για το πέρασμα και τα καλά σου λόγια!

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Να εισαι καλά Σκρουτζάκο μου, κι εγω σου ευχομαι παρομοιως

σιωπηλος είπε...

ενα που μας λειπει ειναι η κριτικη σκεψη....αν την καλλιεργησουμε τοτε....και το ερευνατε τας γραφας λιγο θα ειναι!!!

καλησπερα και καλο μηνα !!!

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Τιποτα δεν ειναι λίγο Σιωπηλέ και τιποτα δεν ειναι πολυ....
Ευχαριστώ για τις ευχές και με τη σειρά μου
καλησπερίζω σε ανταποδίδω
Αν κι εμένα οι περισσότεροι φίλοι μου ευχήθηκαν χθες...που ειχα και τα γενεθλια μου....

kastrini είπε...

Δεν το εχω διαβασει, αλλα θα το κανω συντομα..

την καλησπερα μου...

Ξυπόλυτη είπε...

Ρε συ ρίκη... αυτό είναι κάτι που με προβληματίζει εδώ και μερικές μέρες.

Άκου..

Ήρθε προχθές η κόρη μου, πίναμε καφεδάκι, και σαν μάνα με κόρη λέγαμε διάφορα...

Ρε μαμά, να σου πω κάτι μου λέει χαμηλόφωνα (στο διπλανό δωμάτιο έπαιζε ο μικρός) ξεκίνησα να διαβάζω τη βίβλο στο παιδί και έπαθα σοκ! (της χαρίσανε τη βίβλο για παιδιά) δεν θα του την συνεχίσω, τι να διαβάζω σε ΕΝΑ πεντάχρονο; για αιμομιξίες δολοφονίες λεηλασίες κλπ; και από δίπλα... πόσο καλό παιδί πρέπει να είναι; πόσο καλός χριστιανός πρέπει να γίνει;
δεν μπορώ! ντρέπομαι!!!



( ελπίζω να μην είμαι εκτός θέματος πάλι χαχα)

σε φιλώ γλυκά.

ΠΡΟΜΗΘΕΥΣ ΠΥΡΦΟΡΟΣ είπε...

Χρόνια όμορφα και πολλά, Φίλη μου!

Δεν είναι αργά, ε;...

Τα φιλιά μου!

σιωπηλος είπε...

χρονια καλα....με ιδιαιτερες ευχες για τα γενεθλια σου...εστω και δυο μερες αργοτερα....
να εισαι γερη...
και με χαμογελα....

akrat είπε...

Καλημέρα θα το έχω υπ΄ όψιν

αν και...

θα πω κάτι που έζησα...

ένας φίλος κάποτε... μου είχε πει ότι είναι ένας τύπος που έσπασε με την εκκλησία και να πάμε να τον γνωρίσουμε...
πήγαμε σε ένα αχούρι στα εξάρχεια και τι είδα... ένας γκουρού με δύο παλακίδες και να βγάζει άναρθρες κραυγές υστερικού τύπου...

αυτή ήταν η εμπειρία μου από αυτόν....

ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΕΚΤΙΜΗΣΙΣ....

ΞΗΜΕΡΑΚΗΣ ΦΑΝΗΣ είπε...

Βρίσκομαι στο Ηράκλειο
ελιές για να μαζέψω
μα βρέχει πάλι σήμερο
και είπα να χαζέψω.

το θέμα ακατάλληλο
και θα αποχωρήσω
είμαι μικρός , πολύ μικρός
για να το ψηλαφίσω

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Nα το διαβάσεις Καστρινη μου, στο συνιστώ

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Μόνο εκτός θέματος που δεν εισαι Ξυπολητη
Κι αναρωτιέμαι:
Δεν ντρεπονται να χτίζουν τα μυαλα των παιδιών μας με τέτοιες αηδίες;

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Πάντα οι ευχές ειναι ευπρόσδεκτες Πυρφόρα μου


Σε φιλω

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Να εισαι καλα Σιωπηλε
Κι εσυ οτι επιθυμεις

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Ακρατ
δεν επιασα το παραδειγμα σου

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Α βρε Φανη
Ολα τα κάνεις ποιηση εσυ
και τα ασχημα και τα ομορφα

Βάσσια είπε...

Οτιδήποτε γραπτό ή προφορικό απελευθερώνει τον άνθρωπο από τις "δαγκάνες" του καθωπρεπισμού , του θεοκρατισμού και της πνευματικής καταπίεσης και χειραγώγισης, είναι
άξιο υποστήριξης - ακόμη κι αν κάποιος δεν συμφωνεί , είτε καθόλου, είτε ελάχιστα.

Καλό βράδυ
:-)

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

"Οτιδήποτε γραπτό ή προφορικό απελευθερώνει τον άνθρωπο από τις "δαγκάνες" του καθωπρεπισμού , του θεοκρατισμού και της πνευματικής καταπίεσης και χειραγώγισης, είναι
άξιο υποστήριξης - ακόμη κι αν κάποιος δεν συμφωνεί , είτε καθόλου, είτε ελάχιστα."
=============

Αυτο ομως για να το καταφέρεις πρέπει να εχεις μεγάλα κοτσια Βάσσια

Βάσσια είπε...

Ρίκη να σου πω κάτι;

Δεν είναι έτσι, έτσι μας κάνουν να πιστεύουμε, ότι χρειαζόμαστε κότσια και θάρρος και και και
Όχι, όσα κότσια χρειαζεται κάποιος για να πράξει μικρές καθημερινές αδικίες, να υποστηρίζει με ζήλο τα του μυαλού του και του "οίκου" του, το ίδιο απαιτείται για να δεχθεί και την διαφορετική άποψη του συνανθρώπου του.

Δεν είναι απαραίτητο, μάλλον γελοίο θα έλεγα- να γίνουμε ήρωες για να προστατεύσουμε τα αυτονόητα.

Καλημέρα :-)

ΑΝΘΗ είπε...

Καλησπέρα σας!

Η Βίβλος δεν είναι ακατάλληλη για τους ανθρώπους. Οι άνθρωποι απομακρύνθηκαν από το Θεό, καλή μου!Η αγάπη του Θεού δεν έχει σχέση με τα πρότυπα!
Τα πρότυπα καθοδηγούν, το δρόμο όμως τον ακολουθείς μόνος/μόνη!

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Παιδιά, ο Τσακαλίας που το έγραψε ασφαλώς και δεν είναι αντικειμενικός.
Όντως, ξεκίνησε από "Χαλκίτης", στη συνέχεια χηροτονίθηκε κληρικός, πήρε και τον τίτλο του αρχιμανδρίτη και ήταν απ' τους αξιολογότερους ιεροκήρυκες της Βορείου Ελλάδας, με έντονη δράση κυρίως μεταξύ των νέων.
Κάποια στιγμή "σάλταρε", ξυρίστηκε κι έγινε ο μεγαλύτερος εχθρός της θρησκείας και της Εκκλησίας.
Σημειωτέον πως είναι θείος του Σάββα και Χριστόδουλου Ξηρού της 17 Νοέμβρη.
Είχα πάει στο γάμο του γιού του, φίλου μου απ' τα χρόνια που σπουδάζαμε μαζί στη Νομική Αθηνών.
Ο γερο-Τσακαλίας δεν μπήκε ούτε στιγμή στην Εκκλησία.
Σήμερα κυκλοφοράει στα Εξάρχεια σε ψιλορεμαλέ στυλ κι ελπίζω να μην παίρνει και ναρκωτικά!

Πάντως, το βιβλίο, αν και μονόπλευρο, παρουσιάζει ενδιαφέρον...

Velvet2 είπε...

"Σκοπός μου δεν είναι να θίξω
τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κανενός"
"Με ενδιαφέρει μόνο η ερευνα
και σαν ερευνητής φροντίζω
να βρω την ΑΛΗΘΕΙΑ"

"Κανένας δεν είναι αλάθητος,
η κριτική και η συζήτηση
πάντα ωφελούν και απ αυτές
βγαίνει η αλήθεια..."

Για όποιον ενδιαφέρεται..

Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ
Γιαννης Κορδατος
Ένας από τους μεγαλύτερους Έλληνες Ιστορικούς

Κάθε ανθρώπινη γνώση είναι αξιόλογη
Και θα παραμείνει ανάπηρη
Αν περιοριστούμε στα επιλεγμένα
σχόλια και κριτική του κάθε ερευνητή,
Και αν προηγουμένως δεν έχουμε μελετήσει εξ ολοκλήρου το πρωτότυπο


ΥΓ.
Τον κυριο Τσακαλιο δεν τον γνωριζω…
Δεν παρακολουθω ελληνικα σηριαλ
Και ουτε πρόκειται...

Καλο σ/κ....

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Όχι, όσα κότσια χρειαζεται κάποιος για να πράξει μικρές καθημερινές αδικίες, να υποστηρίζει με ζήλο τα του μυαλού του και του "οίκου" του, το ίδιο απαιτείται για να δεχθεί και την διαφορετική άποψη του συνανθρώπου του.

===========
Βασσια, και νομίζεις πως ειναι τόσο απλό να δεχτεί κανείς την διαφορετική άποψη;;;

Δεν είναι απαραίτητο, μάλλον γελοίο θα έλεγα- να γίνουμε ήρωες για να προστατεύσουμε τα αυτονόητα.


===========
αυτονόητα για σένα....για ρώτα όμως τον άλλο


Σε φιλω...

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Ποια πρότυπα δηλαδή καθοδηγουν καλή μου Ανθη;

Κι επειδή βαριέμαι τώρα να αντιγράφω όλη τη παραγραφο, σε παραπέμπω στη Γένεσις,κεφ. ΙΘ εδαφιο 18-26 και 30 όπου κοντολογίς γράφει πως η σκληρότητα του Θεού εκδηλώνεται στη γυναίκα του Λωτ επειδή λέει.....κοίταξε πίσω του, ενω ο Λότ που στη συνέχεια έκανε παιδιά με τις κόρες του, μια χαρά πέρασε

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Ασκαρδαμυκτί
Δεν μ αφορά ο Τσακαλίας κι ο κάθε Τσακαλίας
Μυαλό έχω, αποψη εχω για να μπορώ να διαμορφώσω το τι θα πιστέψω μονη μου...το τι θα κρατήσω και το τι θα πετάξω....
Οπότε, λαθος που ανέφερες ποιανου ανιψιος ειναι ο συγγραφέας, ασε που αυτο το θεωρω και ρατσιστικό...είναι του τάδε ανιψιος, δεν τον χέζεις
Αν κι εδώ που τα λέμε, ακόμα και έτσι να ειναι ο άνθρωπος, ψιλορεμάλι στα εξάρχεια, φαντάσου τι πέρασε, και τι τόλμη χρειάστηκε για να βγάλει αυτα που εβγαλε εξω...
Εχω ενα φίλο που έμεινε 15 χρονια στο Αγιο Ορος μεχρι που τα παρατησε ολα κι εφυγε...ασε δε σου λέω τιποτα απ οσα εχω μαθει πρωτο χέρι
Ασε επίσης που ρώτησα κάποτε μια καλη δασκάλα γιατι να διδάσκονται ολα αυτα στα παιδια μας
Ξέρεις τι μου ειπε;
Πως αν καταργηθουν αυτα, πρέπει να ξαναχτιστουν 2000 χρόνια εξ αρχής..
Τη μικρασιατική καταστροφή ομως την χώρεσαν σε μια παράγραφο στα καινουργια βιβλία, για να μην δημιουργουν ανθρωπους που ν αγαπάνε τη πατρίδα τους
Σου λέει κατι;

Κι αντε να σταματήσω γιατι τα χω πάρει χοντρα τωρα-οχι με σενα χα χαχα-

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Φίλε μου Βελβετ
θα με βρεις σε ολα που ειπες συμφωνη
Σ αυτο ομως
--ΥΓ.
Τον κυριο Τσακαλιο δεν τον γνωριζω…
Δεν παρακολουθω ελληνικα σηριαλ
Και ουτε πρόκειται...----

α οχι, θα με βρεις κάθετα αντίθετη.
Γιατι ρε Βελβετ;
Γιατι ισοπεδώνεις έτσι κάθε τι ελληνικό;
Σορυ αλλα επειδη ξέρεις πως λέω πάντα την γνώμη μου, θα τη πω και σε σένα τώρα καθαρα
Για μενα αυτος ο τροπος υποδηλώνει καθαρα ένα μεγάλο σνομπισμο

Velvet2 είπε...

Δηλαδή όποιος δεν παρακολουθεί
τηλεοραση και ελληνικα σηριαλ
ισοπεδωνει κάθε τι ελληνικο
Δηλαδη οποιος δεν γνωριζει
ουτε χειροκροτεί
τους τηλε-μαιντανους
σαλτιμπαγκους φιλοσοφους
λεγεται σνομπ

Μαλλον εχεις δικιο….

Μια πληροφορια
Στις 10-12-09 στο
Μουσειο Κυκλαδικης Τεχνης
εγκαινιάζεται μια έκθεση αφιερωμένη στον Ερωτα
κατά την αρχαιότητα

Η είσοδος επιτρέπεται
σε σνομπ και μη σνομπ

Φιλιά με….σνομπισμο…

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Φιλε μου Βέλβετ κατ΄ αρχην μ' αρεσαν τα φιλια με σνομπισμο
χαχαχα

Κατα δευτερον, εδώ μιλάμε για ενα άνθρωπο που ειτε συμφωνεις μαζι του ειτε όχι, εχει γραψει ενα βιβλίο
τι δουλεια εχουν τα σηριαλ και οι τηλε-μαιντανοι
Αλλα νομιζω πως τετοιου ειδους φρουτα υπαρχουν σ ολες τις τηλεοράσεις κι οχι μονο στην ελληνικη

Κι επειδη μόνο μέσα απ τις διαφωνίες βγαινει το ζουμι
Φιλια με αγάπη
Μη σου πω δηλαδη και

φιλάρες................
χα χα χα

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Ρικούλα, εγώ σας τα έγραψα προς ενημέρωση και καλύτερη κατανόηση του περιεχομένου του βιβλίου!
Ούτε είχα σκοπό να κατηγορήσω τον άνθρωπο ούτε και να κάνω κουτσομπολιό...
Φιλάκια και γρήγορα στο χαρέμι!

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Ασκαρδαμυκτί

Βρε κακό ψόφο να μην εχεις...δεν σε φτάνουν τόσες στο χαρέμι εχωσες κι εμένα;;;;;

Αντε πάνε κι ερχομαι...

χαχαχα


ΥΓ
Καλε κουβεντα κάνουμε, ποιος μιλησε για κουτσομπολιο;

Άθεος είπε...

Κρίμα που δεν σε πήρα είδηση έγκαιρα και μπαίνω στη συζήτηση τελευταίος.
Καλά έκανες και έθιξες το βιβλίο του Τσακαλία, αλλά γιατί δεν έβαλες μια δυο περιπτώσεις από όσα λέει να δείξεις πόσο ελεεινή και κατάπτυστη ηθικά είναι η Παλιά Διαθήκη;
Αυτά που γράφει βέβαια ο Αργύρης είναι λίγα σε σχέση μ’ αυτά που γράφει η Π.Δ.
Φρίττει κανείς αν την ψάξει!
Ο αντίλογος στη διεύθυνση που μας έδωσες ελλιπής και παιδαριώδης. Καμιά σοβαρή επιχειρηματολογία.
Όμως, όταν η Μαρία, όπως κι εσύ γράφεις στην ανάρτησή σου «Το Θεό πρέπει να τον αναζητήσουμε μέσα μας και στο πρόσωπο του συνανθρώπου μας» αυτό μην περιμένετε να γίνει με αποκαλυπτικές θρησκείες αλλά με τις αρχαίες όπως ήταν η Ελληνική Θρησκεία.
Ας πούμε, τώρα τα Χριστούγεννα ρίξτε μια ματιά σε μια παλαιότερή μου ανάρτηση και θα καταλάβετε. Ηλιούγεννα ή ο μύθος των Χριστουγέννων

ΑΝΘΗ είπε...

Καλή κι ευλογημένη μέρα, Ρίκη!

Τα πρότυπα στα οποία αναφέρθηκα προέρχονται από τον ίδιο τον Κύριο, καλή μου. Ο τρόπος που ερμηνεύει κάποιος μάλλον διαφέρει.
Στη δική σου ερμηνεία είδες τη σκληρότητα του θεού, αντίθετα από μένα που είδα τον δίκαιο Δημιουργό, που υπέμεινε λόγω της μακροθυμίας του την ανθρώπινη κακία και τη διαφθορά της αμαρτίας.
Και τι σημαίνει, Ρίκη, που ο Λωτ έζησε με τις κόρες του, ενώ η γυναίκα του έγινε στήλη άλατος;
Έμεινε φτωχός, μόνος, χωρίς υπάρχοντα, με τις αμαρτωλές κόρες του, διαποτισμένες από τη νοοτροπία των Σοδόμων. Η έλλειψη ευσέβειας ευθύνεται για το κατάντημά του, όχι η σκληρότητα του Θεού.
Ο Θεός είναι «μακρόθυμος καί πολυέλαιος, οὐκ είς τέλος ὀργισθήσεται, οὐδέ εἰς τόν αἰῶνα μηνιεῖ. Οὐ κατά τάς ἀνομίας ἡμῶν
ἐποίησεν ἡμῖν, οὐδέ κατά τάς ἁμαρτίας ἡμῶν ἀνταπέδωκεν ἡμῖν. ῞Οτι κατά τό ὕψος τοῦ οὐρανοῦ ἀπό τῆς γῆς ἐκραταίωσε Κύριος τό ἔλεος αὐτοῦ ἐπί τούς φοβουμένους αὐτόν», (Ψαλμ. 102).
(Μακρόθυμος και γεμάτος έλεος που δεν θα θυμώσει ανεπανόρθωτα, ούτε θα μνησικακήσει αιώνια. Δεν μας φέρθηκε ανάλογα με τις ανομίες μας, ούτε μας ανταπέδωσε ανάλογα με τις αμαρτίες μας. Διότι ο Κύριος μεγάλωσε το έλεος Του γι’ αυτούς που Τον σέβονται τόσο, όσο απέχει ο ουρανός από τη γη.)
Ο Θεός είναι ζωντανός κι όχι ιδέα! Κι είναι ο Θεός της αγάπης!

Άθεος είπε...

Αφού η Ανθή δευτερολογεί θα το κάνω κι εγώ αυτό και συγκεκριμένα για να μου απαντήσει για την μνησικακία μιας και την αναφέρει.
Θα χρησιμοποιήσω μάλιστα και παράδειγμα από τον Λωτ και τις κόρες του.
Από την συνεύρεση εκείνη του… πατέρα μας Λωτ με τις κόρες του γεννήθηκαν, λέει, οι Μωαβίτες και οι Αμμωνίτες που τόσο τους κυνηγούσαν και τους σκότωναν έκτοτε οι Εβραίοι!
Αν αυτό δεν λέγεται μνησικακία τι λέγεται…;
Τι φταίνε τα Μωαβιτάκια και τα Αμμωνιτάκια να κουβαλούν την σεξουαλική λαιμαργία κάποιων προγόνων τους;
Πού βρίσκεται η θεοπνευστία σε αυτές τις σαχλαμάρες;
Και σε τελευταία ανάλυση, εμένα σαν Έλληνα, τι με νοιάζει…;

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Αθεε
επειδη οτι μ ενδιαφερει δεν το αφήνω να πέσει κάτω, κι αυτο ειναι ενα θέμα που με ενδιαφερει για την δική μου, προσωπικη εξέλιξη, θα απαντήσω και σε σένα αλλά ειδικα στην Ανθη, πιο μετα γιατι τώρα εχω δουλεια,
Μέχρι τοτε, θα περιμενω με την σειρά μου να δω τι θα απαντησει στην δικη σου, τεκμηριωμένη αντικρουση

Σε χαιρετω

ΑΝΘΗ είπε...

Έχεις δίκιο, καλέ μου, Άθεε! Ο Λωτ διέπραξε αμαρτία με τις πράξεις του. Οι Εβραίοι, αν θυμάσαι καλά, σκότωναν βασισμένοι στο νόμο ''Οφθαλμόν αντ'οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος''.Αυτό έγινε όμως στην Παλαιά Διαθήκη. Και αλήθεια, ποιο ήταν το σκεπτικό του Θεού, για να επιτρέψει κάτι τέτοιο, ο δικός μου ανθρώπινος νους δεν είναι εύκολο να συλλάβει! Αν ο δικός σου νους είναι Θεϊκός(;) ή ενδύεται τη Θεία Χάρη(η οποία δεν είναι σαχλαμάρα, επίτρεψέ μου!) ας μου το εξηγήσει!
Μου κάνει εντύπωση όμως πως τόσο εσύ, όσο και η Ρίκη, ενώ έχετε μελετήσει την Παλαιά Διαθήκη, όπως φαίνεται, δεν αναφέρεστε ή αγνοείτε(;) την Καινή διαθήκη. Διαβάστε λοιπόν το Λόγο του Θεού στο Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, κεφαλαιο ε, στ. 38-42 και νομίζω πως κάθε άλλο παρά τη Θεία μνησικακία θα ανακαλύψετε! Η μελωδία της Θείας αγάπης είναι διάχυτη!

Καλό κι ευλογημένο σας βράδυ!

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Ανθη,
για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου πρέπει πανω απ΄ ολα να πω οτι δεν ειμαι αθεη
Δεν ειμαι αθεη με την έννοια οτι ότι δεν πιστευω πως υπάρχει κατι
Το πως το λέω τώρα εγώ το δικο μου το "κάτι" αυτο ειναι αλλη ιστορία
Με τιποτα όμως δεν μπορώ να πιστέψω σε κεινο το Θεό -μιασμα που με διδαξαν και ματωσα εγω μετά μεχρι να ανακαλύψω το δικό μου που τον λεω απλά Αγάπη
Ιδεα ειναι ο Θεός Ανθη ιδέα.....Με ρώτησες αν διαβασα Καινη Διαθηκη
Μη μπερδευεις τι εχω διαβάσει ή οχι εγώ ή ο καθένας
Στο κατω κατω δεν μπορει ο καθένας να αποκωδικοποιεί...ετσι δεν ειναι;
Πως μπορει λοιπον να στηθει ενα οικοδόμημα σε σαθρά πάνω θεμελια;
Για πες μου;
Πως μπορεις εσυ σαν εκπαιδευτικός να μυεις τα παιδιά μας σε τέτοια ψεματα;
Πως μπορώ εγώ σαν ελληνιδα να με στέλνουν στους κολπους του Αβρααμ του Ισαακ, του Ησαια και όποιου τελος πάντων απο αυτους που επέλεξαν να με στειλουν;
Ε όχι λοιπον, θα επιλέξω εγώ που θα παω καλη μου

Άθεος είπε...

Και στην Κ.Δ. μπορώ να σου βρω μνησικακία, αλλά ας μην τρέχουμε όμως.
Δεν απάντησες στις τρεις ερωτήσεις μου. Μόνο είπες «ποιο ήταν το σκεπτικό του Θεού, για να επιτρέψει κάτι τέτοιο, ο δικός μου ανθρώπινος νους δεν είναι εύκολο να συλλάβει! Αν ο δικός σου νους είναι Θεϊκός(;) ή ενδύεται τη Θεία Χάρη(η οποία δεν είναι σαχλαμάρα, επίτρεψέ μου!) ας μου το εξηγήσει!»
Απλούστατα αυτά που διαβάζουμε στην Π.Δ. δεν είναι θεόπνευστα γιατί εκτός από την μνησικακία είναι και τελείως παράλογα.
Κοίτα, Αγνή μου, δεν κομπάζουμε και δεν προσπαθούμε να νικήσουμε σε μονομαχία. Συζήτηση κάνουμε και καλοπροαίρετα μιλούμε!

Άθεος είπε...

Ανθή μου, από κεκτημένη ταχύτητα σε έκανα… Αγνή, όπως λέμε Παρθένα!
Ο νους μας ας πάει στο παρθένο σου μυαλό. Όμορφα αυτά που λες, αλλά άδειος αέρας. Δεν προσθέτουν τίποτα. Κηρύγματα, χωρίς να πείθουν με τη λογική, είναι άδεια λόγια! Χρησιμοποίησε τη λογική. Ένας θεός δεν θα είχε τέτοια λογική, συνεπώς τα βιβλία αυτά δεν είναι θεόπνευστα!

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Συμφωνω με τον αθεο, κουβεντα κανουμε
Ας μου εξηγήσεις λοιπον Ανθη κάποια-λίγα γιατι δε γινετε να τα βαλω κι ολα εδω-
Βάζω λοιπον ενα δυο απ αυτα που βρισκω

Οι μεγάλοι πατριάρχες Αβρααμ και Ισαακ εκπορνευουν τις γυναικες τους με προστάτη τον ιδιο το Θεο-Γενεσις κεφ ΙΒ εδάφιο 11-20

Ονομάζουν τα γεννητικά οργανα ασχημοσύνη αντίθετα απο τους αρχαιους ελληνες που τα ονομαζουν αιδοια, δηλαδη σεβαστα.


Οι αγγελοι του θεου κανουν μπανιστήρι στις γυμνες και τελικα τις παντρευονται κι ετσι γεννιούνται οι γιγαντες
Στη συνεχεια ο Θεος οργιζεται και πνιγει ανθρωπους ζωα και φυτα για να τιμωρησει τους ερωτιαρηδες γιους του και τα εγγόνια του μετα το κατακλυσμο
Γεννεσις κεφ ς εδαφιο 2-7

Ο αρχιχασάπης των Λαων Ιησους του Ναυη εφαρμόζει τις ανθρωποκτονικές και ζωοκτονικές μεθόδους του συμφωνα με τα οσα του ειπε ο Κύριος

Δευτερονομιο εδάφιο 12-27

Καλη μου Ανθη θα μπορουσα να σου γραψω χιλιαδες τετοια παραδειγματα του Θεου που μας διδαξαν αλλά βαριεμαι

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Ας περιμενουμε τωρα την Ανθη να μας απαντησει Αθεε

ΑΝΘΗ είπε...

Περιμένεις αλήθεια απάντηση Ρίκη, όταν:
1. δεν με σέβεσαι και διακηρύττεις ''Πως μπορεις εσυ σαν εκπαιδευτικός να μυεις τα παιδιά μας σε τέτοια ψεματα;''
2. όσα παραδείγματα αναφέρεις είναι όλα από την Παλαιά διαθήκη;

Άθεε,

Ειλικρινώς δεν βλέπω να κάνουμε διάλογο. Σέβομαι τις απόψεις σου, αλλά με αυτή την επιθετικότητα δεν μπορώ να συνεχίσω να σχολιάζω.

Καλό σας βράδυ! Εύχομαι να είστε ευτυχισμένοι με όποιον τρόπο έχετε ανακαλύψει αυτή την ευτυχία σας!

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Καλη μου Αν

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Ο δαιμων του ιντερνετ
το προηγουμενο σχολιο, εφυγε κατα λαθος
Λοιπον καλη μου Ανθη
αν νομιζεις πως η κουβεντα μου ειχε και τον ελαχιστο σκοπο να σε θιξει,κανεις λαθος κι εν παση περιπτωσει σου ζητω συγνωμη, δεν ειχα την προθεση
Ουτε εγω ουτε ο αθεος υποθετω
Το να σταματας ομως μια κουβεντα τοσο ενδιαφερουσα ειλικρινα αν μη τι αλλο με κανει να υποθετω οτι δεν ξερεις τι να απαντησεις καλη μου
Και βεβαια ειναι δικαιωμα σου, αλλά και μενα βεβαιως να πιστευω οτι θελω

ΑΝΘΗ είπε...

Η συζήτηση για μένα πλέον δεν είναι ενδιαφέρουσα! Δεκτή η συγγνώμη σου, Ρίκη. Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις, καλή μου, αλλά η αποχώρησή μου από την κουβέντα εξηγείται από το γεγονός ότι δεν με καλύπτει πλέον! Ούτε ο χώρος με καλύπτει, οπότε και διαγράφηκα! Καλή συνέχεια!!!

Velvet2 είπε...

Ρικη..
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αποδείξεις με αυτά που γράφεις
μαζί με τα αποσπάσματα από το βιβλίο του τσακαλια

Ότι ο Θεός είναι κακός
Ξεχνάς ότι η καινή διαθήκη
γράφτηκε από τους ανθρώπους
είναι απλά η ιστορία των εβραίων
και δεν έχει καμιά σχέση
με τον χριστιανισμό
Άσχετα αν έχει συμπεριληφθεί
στην Αγια γραφή
Γιατί δεν αναφέρεις για την διδασκαλία του Χριστού
τα διαχρονικά μηνύματα
για την αγάπη και την ειρήνη
Τι πιο ευγενές για τον άνθρωπο

Ο Θεός δεν έγραψε κανένα βιβλίο
οι άνθρωποι τον χρησιμοποίησαν
για να επιτύχουν τους σκοπούς τους
Οπως καλή ωρα και ο Τσακαλιας
να βαλει κανα ευρω στην τσέπη του

Ο άνθρωπος έχει ανάγκη να πιστεύει
σε κάτι για να εξορκίσει τους φόβους και τους δαίμονες τους
Ας αφήσουμε τον καθένα να πιστεύει
ότι θέλει αν με αυτό νοιώθει ευτυχισμένος
Όλα μια αυταπάτη είναι
Και η ευτυχία

Ο Σωκράτης ειπε
Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν γνωρίζω τίποτα
Πως εσύ κι εγώ λοιπόν γνωρίζουμε πια είναι αλήθεια

Εγώ πάντως πιστεύω…
στον Θεό…
Και δεν χρειάζομαι αποδείξεις

Καλά Χριστούγεννα….
κι ας μην πιστεύεις εσύ….

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Φιλε Βελβετ
Γιατι θεωρείς πως θελω να αποδειξω κάτι;
Κουβεντα κάνουμε καλε μου φίλε
Κι ισως το μονο που θελω να αποδειξω-αν υπαρχει κάτι που να θέλω να αποδείξω- ειναι η ύπαρξης ενος Θεου, που κι εγώ, όπως κι εσυ , κι οι αλλοι, θα ηθελα να πιστευω
Να βλεπω γύρω μου την υπαρξη του
Αλλα δεν....δεν....δεν φίλε μου...
Οσο για την Παλαια Διαθηκη, δεν ειναι τα θεμελια της πιστης μας η κάνω λαθος;
Και γι αυτην τη πίστη μιλω, τη μεθοδευομενη
Αν διαβασεις τώρα λιγο προσεκτικοτερα τις απαντησεις μου στη παρουσα αναρτηση, θα δεις οτι κι εγω πιστευω στην υπαρξη του Θεου
Ενος θεου όμως που λεγετε Αγαπη....

Άθεος είπε...

Ας αφήσουμε την κουβέντα στη μέση αφού δεν την αντέχουμε!
Μακάρι να είχα λόγο να σας ζητήσω συγνώμη για κάτι, όμως για τι πράγμα να το έκανα… ούτε παραφέρθηκα και πολύ περισσότερο δεν έδειξα επιθετικότητα όπως μου την καταλογίζει η Ανθή.
Ίσα ίσα που πριν ακόμα τοποθετηθώ σας συνέστησα να αποφύγουμε τον κομπασμό και έχοντας υπόψιν μας ότι κάνουμε συζήτηση να μιλούμε καλοπροαίρετα. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα. Δεν πάμε για τη νίκη.
Όμως σέβομαι κάποιους να επιμένουν να πιστεύουν σε κάτι χωρίς να το ψάχνουν. Αυτό είναι που με διαφοροποιεί μόνο και το ότι εγώ δεν αποστρέφομαι κανέναν, αλλιώς πώς θα υποστήριζα ότι οι θρησκείες χωρίζουν τον άνθρωπο…

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Ετσι είναι δυστυχώς αγαπητέ μου φίλε
Και μη ξεχνάμε, πως οι μεγαλύτεροι πόλεμοι στην ανθρωπότητα, εν ονόματι των θρησκειών έγιναν.
Τωρα αν κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν κι εξακολουθούν τον 'πόλεμο" βλέποντας επίθεση ακόμα και μέσα στην καθημερινότητα μας, μάλλον ειναι δικό τους το πρόβλημα.
Οχι, δεν επιτέθηκες στην αγαπητή Ανθή, όχι, δεν προσπάθησα να αποδείξω κάτι σε κάνενα με τα αποσπάσματα από την Π.Δ όπως ίσως νόμισε ο φίλος Βελβετ
Και όχι δεν ειμαι αθεη
Θέλω μονο να καθαρίσω το δικό μου τοπίο πίστης απο αυτά που εγώ θεωρώ περιττά και ψάχνω...
Και μέσα σ ολα που ψάχνω ειναι και άνθρωποι που να μπορουν να μου δώσουν μέσα απο διάλογο
Κάτι σαν εσένα να πουμε άθεε
΄Ανθρωποι που να αντέχουν να μένουν εστω κι αν κατι δεν τους αρέσει κι οχι να το βάζουν στα ποδια
Καλη σου μέρα!

Α. Παπαγιάννης είπε...

Ας μου επιτραπεί να σχολιάσω με ένα ιστορικό ανέκδοτο. Όταν ο Δρ Samuel Johnson έβγαλε το περίφημο λεξικό του της Αγγλικής γλώσσας πριν 4 περίπου αιώνες, μια κυρία της αριστοκρατίας τον πλησίασε σε μια δεξίωση και του είπε: "Δρ Johnson, χαίρομαι που εξαιρέσατε από το λεξικό σας όλες τις κακές λέξεις". "Α, κυρία μου", είπε ο συγγραφέας πονηρά, "ώστε λοιπόν τις αναζητήσατε!". Με το ίδιο πνεύμα φαίνεται ότι διάβασε και τη Βίβλο ο Τσακαλίας. Θεολόγο δεν σε κάνει ούτε η Χάλκη ούτε καμία άλλη μεγάλη σχολή. Η Βίβλος δεν αγνοεί την ανθρώπινη πραγματικότητα, ωστόσο ούτε την δικαιώνει, αλλά την μεταμορφώνει, με τελικό σκοπό να την εξαγιάσει: έτσι ο Χριστός δεν επιτρέπει στους Φαρισαίους να λιθοβολήσουν την μοιχαλίδα γυναίκα, αλλά της λέει "Μηκέτι αμάρτανε", όχι "Πήγαινε και συνέχισε τα ίδια". Η επιλεκτική ανάγνωση των κειμένων ποτέ δεν βοήθησε παρά μόνο εκείνους που ήθελαν αφορμές για να μη τα διαβάζουν καθόλου.

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Α. Παπαγιάννης
Ναι, σίγουρα ο καθένας μπορεί να δώσει όποια ερμηνεια θελει σε κάθε κειμενο, και συγκεκριμένα της Π.Δ
Γιατί λοιπον αυτό να ισχύει μόνο για τους μεν και όχι και για τους δε;
Αυτο δεν το κατάλαβα ποτέ
Λυπάμαι μόνο που βλέπω ακόμα να υπάρχουν άνθρωποι που πασχίζουν να καθαγιάζουν το μιασμα

Ορθοδοξος είπε...

Καλημέρα !
Επισκεφτείτε το νέο Ελληνικό και Ορθόδοξο ιστολόγιο “ΑΘΕΪΑ, η άρνηση της αλήθειας”. Γίνετε μέλη και καταθέστε τις απόψεις σας.

http://eatheia.blogspot.com